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    • 2012.07.11 Wednesday
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    【福島原発】 「官邸が東電の全員撤退阻止した事実ない。過剰介入が事故対応妨げ。初動遅れが住民避難混乱拡大」…国会事故調★3

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      1 : ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2012/06/10(日) 12:39:03.14 ID:???0
      東京電力福島第1原発事故を検証する国会の事故調査委員会(黒川清委員長)は9日、公開で委員会を開き、
      今月末の報告書作成に向け論点整理を行った。この中で、東電の清水正孝前社長による「撤退」申し入れについて、
      「東電が全員撤退を決めたとは認められず、官邸が東電の撤退を阻止した事実はない」と認定した。

      昨年3月14日夜から翌15日未明にかけての撤退申し入れをめぐっては、第1原発からの「全員撤退」と解釈した菅直人前首相ら官邸側と、
      「一部要員を残すつもりだった」とする東電側の主張が対立していた。

      事故調は菅氏や清水氏らの証言などを基に、「全員撤退の意思はなかった」とした上で、
      その後の対応について「原子炉の状況を最も把握していた現場の使命感がポイントだった」と指摘。
      「官邸が現場と直接やりとりする想定していない方法で介入し、頻繁に電話が入るような事態が起きた」と官邸を批判した。(2012/06/09-18:07)

      時事ドットコム http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2012060900266

       東京電力の福島第一原子力発電所事故を検証する国会の「事故調査委員会」(黒川清委員長)は9日、
      国会内で会合を開き、最終報告書に向けた論点を整理した。菅前首相をはじめ、首相官邸による過剰な
      現場介入が事故対応の妨げとなるとともに、官邸の初動の遅れが住民避難の混乱拡大を招いたと結論
      づけた。6月末に衆参両院議長に提出する最終報告書でも、事故対応の混乱の最大の責任は官邸に
      あった、と結論づけられる公算が大きくなった。

       会合では、野村修也委員(中央大法科大学院教授)が最終報告書の中核となる6項目の論点を説明し、
      異論なく了承された。

       第一の論点は「官邸の過剰な介入」だ。野村氏は、「官邸関係者から頻繁に電話が入り、場違いな
      初歩的質問で、現場対応にあたる者が余分な労力を割かれた。官邸の頻繁な介入が、(現場の)
      指揮命令系統を混乱させた」と指摘し、官邸の対応を厳しく批判した。菅氏が、第一原発の
      吉田昌郎所長(当時)の携帯に直接電話したことなどを指しているとみられる。

      読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120609-OYT1T00772.htm
      前スレ
      http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339280217/


      転載元 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339299543
      5 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 12:41:45.25 ID:ID/ixOiEP

      【原発事故】 「菅首相のリーダーシップで戦後最大の危機に対処」「SPEEDI活用、強く進言したが採用されなかった」とも…北沢元防衛相 #管直人 #原発事故 #SPEEDI

      http://nicoimage.com/o/1/146/


      また脅しか!東電様「これ以上年収減額されると事業の遂行に支障をきたす」 

      http://nicoimage.com/o/1/47/



      27 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 12:55:12.25 ID:LWei39Iy0
      >>5
      >北沢元防衛相

      ダメ対応では菅以上とさえ言えるような「北沢ターン」に関しては、
      国会事故調は取り上げてくれていないのか。

      まだ最終報告まで間があるから、危機管理上の完全なミスの見本のような
      北沢ターンは後世への教訓のためにぜひ取り上げるべき。


      39 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 12:59:15.35 ID:0bnXQCuX0
      >>27
      この件は、
      海江田証言で、「東電社長からの電話で、自衛隊機利用を断った」って有ったから
      官邸の統一見解だったのでは?


      10 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 12:44:02.58 ID:QOesmaXs0

      事故対応の邪魔をしまくってメルトダウンさせた管とか
      メルトダウンが起こってるのを知ってるくせにだんまりしてた枝野とか、なんで逮捕されないの?

      206 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 14:03:55.07 ID:61BtXjTb0
      >>10
      邪魔してもしなくてもメルトダウンはしてたからじゃね?


      12 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 12:46:02.35 ID:55rP9sk90
      395 自分:高千穂 ◆VyZKkSDatc [sage] 投稿日:2012/06/10(日) 10:02:25.34 ID:W1Eo82ic [2/8]
       「東電とくだのどっちが嘘をついてるか」 これはもう最初から詰んでる話なんだよ。
       まず「東電が現場からの全員撤退を官邸に報告した」と仮定してみよう。この場合、東電首脳陣が
      なぜそう決断したかを考えると、吉田所長以下の現場から「もうこれ以上沈静化できません。
      炉が爆発して我々作業員の生命が危険なので撤退させて下さい」という進言があり、これを
      受け入れての決断だと考えるのが常識的な落とし所だよね。現地がやれると言ってるのに(ていうか
      撤退することを考えてもいないのに)首脳部が「危険だ! 撤退させよう!!」と言い出すと
      考えるのは無理がありすぎるよね。
       さて、「撤退しなきゃ死ぬ!」と考えてた現地の作業員たちに「総理が逃げるなと言ってるから、
      お前らはそこに留まれ」と言われたら現場は大パニックだよ? 「はい、わかりました」とその後も
      淡々と作業を続けるなんて出来ないよ。少なくとも複数回「いや、無理ですって!!!」「無理でも
      やれ!!!」というやり取りが行われたと予想されるけど、そんな話は出てこないよね?
       それに現場にいる専門作業員たちが「これ以上は生命の危険が高いから撤退したい」と判断
      してるのに、専門家でなければ現場の状況を把握しているわけでもない総理大臣が、そもそも
      権限のないのに民間企業の社員に「お前らはそこで死ね」(より正確には「お前ら(東電
      首脳陣)はお前らの部下に『そこで死ね』と命令しろ」)と命令したってことになるんだよ? 
      まぁ、もっともくだたちは「あれは命令したわけではなく要請だ」と言い逃げしてるんだけれども、
      現場が自分たちの生命が危険だと判断してるのに「そこで死ね」と言ったことには変わりない訳だ。

      つづく

      20 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 12:51:38.64 ID:5zyYELc30
      菅直人首相の視察でガス抜きベントが遅れ、水フィルターごしウェットベント弁が汚染と高圧で故障し、「開けられない」。
      それで、フィルターを通さないメルトダウンのプルトニウム入りの「ドライベント」で、ガス抜きをしてしまった。
      使用中のウラン燃料棒はプルトニウムが増える。MOX燃料棒はプルトニウムが元々入っている。
      その燃料棒が溶けた状態のメルトダウンで、フィルターなしのドライベントをしたのだから、
      ポン菓子減圧原理でプルトニウムが撒き散らされた。

      セシウムだけの核種だけではなく、プルトニウムとかの危険な核種が混じっている。メルトダウンだから、混じっている。
      プルトニウムとかのアルファ線核種は、飛び出す線(毒針)が強く短いので、携帯線量計まで物理的に届かず、確認できない。
      アルファ線は、海水浴のときにヒドイ目にあったクラゲの毒針、肉眼じゃ見えない刺胞をイメージするとわかりやすい。
      実際のアルファ線の毒針は勘でヒト細胞より小さい10μmぐらいだと思う。細胞より大きいかもしれないが、短い毒針だ。
      アルファ線は強いので細胞核を確実に2万年以上バラバラに溶かす。細胞核、染色体がウマミ核酸成分に分解されちゃう。

      瓦礫処理は福島内で80%やって、20%を全国でやるのはつじつまが合わない。20%は現政権の嫌がらせだ。
      プルトニウムは何万年も子々孫々まで新たな変異、惨禍を引き起こすので、瓦礫の全国広域処理はやめるべきだ。
      瓦礫の広域処理決定は、誰が決定したのか議事録にない、責任を追及できない、無責任な悪魔の政策だ。
      民主党政権は、反日的な帰化議員が多い。大和民族絶滅を狙っている。そういう議員がいても、おかしくない。
      「我欲」とウソを言う石原都知事は間違えている。今すぐ瓦礫の広域処理をやめるべきだ。事後じゃ取り返しがつかない。

      官邸と東電が双方の利益となるすり合わせをして、当時の報道とはつじつまの合わない現在の事故報告になっている。

      【瓦礫処理】「みなが汚染されれば、相対的には誰も汚染されていないことになる」という日本の論理/米アトランティック誌★3
      http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339028859/
      【原発問題】 枝野官房長官(当時)「メルトダウン・放射能漏れ分かり切ったことで言わなかった」★2
      http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338644339/

      294 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 14:34:11.03 ID:b4IDDbJK0
      >>20
      もともとベントからの排出筒にフィルターがついてないのが問題なんだろうが
      だから東電側がベントするのを躊躇したんだろ
      ベント自体にも水素爆発の危険があるんだからそう簡単にできないんだよ
      マーク儀燭慮胸厦Г帽渋づな問題があるのはアメリカでは30年前から指摘されてたんだよ
      国会の事故調って自民党が与党を批判したいために作っただけじゃないか
      官邸の責任追及したって事故の根本原因とはなんの関係もないよ
      もともとメルトダウンも水素爆発も避けられないシステムなんだから
      全電源喪失してなかったとしても海水ポンプやら冷却ポンプやらの循環冷却が出来ない時点で
      どうにもならないんだから


      23 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 12:53:09.93 ID:PH2qpho30
      バ缶叩きがすげーなww


      東電本店も「全員撤退」と誤解wwしていたそうなwww

      2号機の状況が一向に好転しない中、清水氏は次々と政府関係者や経産省原子力安全・保安院の幹部に電話。
      当時の海江田経産相の秘書官は八回も電話していた。
      同じ頃、テレビ会議で高橋明男フェローが「全員のサイトからの退避は何時頃なるんですかね」と発言。
      清水氏は「勘違い。私は違うと牽制した」と説明するが、
      録画の映像では驚いて高橋明男フェローを見つめる様子が映っているだけだったという。
      高橋氏は約20分後にも「みんな2F(福島第二)のビジターホール退避するんですよね」と発言したが、
      清水氏は「まだ最終決定していない」と説明するだけで明確に否定しなかった。



      ”糞シャチョー”さんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww





      55 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:08:14.79 ID:LWei39Iy0
      >>23

      東電の社長はたしかに酷い。

      >みんな2F(福島第二)のビジターホール退避するんですよね

      しかし、「第二への退避」であるのに、撤退と捉える官邸の方もおかしい。
      菅自身が、数百キロも離れた「関東の数千万人に影響が及ぶ」ことも考えたと言っていた
      事態なのに、ほんの12キロ程度しか離れていない第2への退避が撤退に当たると考えたら、
      全くのアホ。
      実態は超危険地帯間での移動ということであった。

      こんなアホたちが日本の行政の中枢である官邸に当時詰めていて、
      今もそのお仲間や一部当人たちが占拠していることこそが日本の最大の危機。


      276 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 14:25:14.07 ID:apE1hJYb0
      >>23
      高橋フェローからも話を聞かないとな。

      普通は、最悪のシナリオを想定して準備しておくのが当たり前だから、責められる話では無いが、考えても居なかったと全否定するから清水の話は嘘くさい。


      35 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 12:57:19.62 ID:5zyYELc30
      >>1
      東電は早いうちにホウ酸投入したり、
      製造メーカーの東芝、日立、
      自衛隊に丸投げすればよかったと思う。
      東電は原子炉(電車)を運転清掃するだけで
      原子炉(電車)のメンテは東芝、日立の技術屋に
      任せたほうがよかった。
      技術屋は100人くらいの決死隊を
      死ぬ覚悟で密かに編成してたって言うし。
      お声がかからなかったから解散したけど。

      80 :35:2012/06/10(日) 13:16:24.80 ID:5zyYELc30
      >>35
      100人ってのは、荒唐無稽な人数で、何人か知らない。
      複数人の死ぬ覚悟の技術者を用意してたらしい。
      設計図を暗記しているような人材だから、
      真っ暗でも建屋内を歩ける。


      93 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:21:18.91 ID:fr9WPHbeO
      >>80
      原発ではない大型プラントを扱ってて熟知してるが停電で真っ暗じゃ誰も歩けないよ
      そんな機会ないからさ
      原発技術者は超能力者や忍者じゃないんだよ?


      37 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 12:58:08.44 ID:IV0OrTst0
      大人の事情からか?こちらはあまり取り上げられない。。

      国会事故調委員長“再稼働”に疑問呈す
      http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20120609-00000004-nnn-soci

      何だか政府の方針は事故直後から場当たり的...

      90 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:19:59.77 ID:FIsyvrWf0
      >>37
      菅さんを批判しながら、判断の方向が逆になっただけの野田さんを
      贔屓する人が多いのはどうしてかね?
      方法論は一緒なのにね~~;


      41 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:00:34.95 ID:CTRCGEJc0
      >>1
      見てれば誰だってこんなのわかるよ。
      管って昔から責任逃れの口ばかり達者だったじゃない。
      やたら自分をほめそやし、汚点は他人に責任転嫁ばかり。

      50 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:05:12.91 ID:pGHbEZtRO
      >>41
      ところが野党時代の菅は人気あったんだよな
      パフォーマンスは得意だったからね
      けど与党で総理にまでなっちまったらパフォーマンスだけでサヨナラってわけにはいかんからな
      菅みたいな無能は野党でいるのが一番幸せだったんだよ、背伸びして総理になったのが間違い


      86 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:19:02.70 ID:MQS32hqq0
      >>50
      人気あったか?
      あの頃から「単なるパフォーマンス野郎」って認識されてたろ


      44 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:01:51.68 ID:1HEWrmmxO
      東電が民主党切りをするというのも異常な構図ではあるよね。

      でもこのあたりのことを今のタイミングで議論する意味はないと思うよ。

      それより根本的になぜ事故が起きたのかをいち早く検証すべき。


      こんな醜い責任なすりつけあいを今したとこで、後から事故原因が
      きちんとわかったらこんな話は枝葉末節に過ぎないことになるんだから
      議論するのは時間や税金の無駄だ。

      それにこんな検証ではどういう結論が出ても東電が責任回避してるようにしか
      見えないんだから東電にとってもマイナスだろ?
      清水正孝にはプラスかもだけどね。




      61 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:11:06.47 ID:pGHbEZtRO
      >>44
      これは今後の教訓にするための議論だからね
      官邸の対応に問題がなかったか検証するのは極めて重要だと思うけどな


      82 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:17:36.64 ID:LWei39Iy0
      >>44
      >こんな醜い責任なすりつけあいを今したとこで、後から事故原因が
      >きちんとわかったらこんな話は枝葉末節に過ぎないことになるんだから
      >議論するのは時間や税金の無駄だ。

      一見もっともらしいことを言って、結果的に重要なことを有耶無耶に
      してしまう人がいる。その典型的パターンだな。

      何が枝葉末節だ。
      海江田は「伝言ゲームになっていた」ということを重要な反省点に上げている。
      その点で菅や枝野より真摯だ。
      今後又何かの緊急事態の際に、官邸という行政の最中枢が少なくとも伝言ゲームと
      いう初歩的なミスに陥らないように対策することは非常に重要な取り組み。

      こういうことが分からず、どっちもどっちのようなことで済まそうという人が、
      再発防止には一番の妨げ。特に日本人はそのようなタイプが多い。

      今回の国会事故調はその問題にきっちり取り組んで明確にしようとしている。
      逆効果になるような
      82 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:17:36.64 ID:LWei39Iy0
      >>44のような人は引っ込んでいて貰いたい。


      47 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:02:50.04 ID:+S/xhHMh0
      最初は東電が責められた。一番立場が弱かったから。
      次は民主党が責められた。二番目に立場が弱かったから。
      今は菅直人が責められている。3番目だから。

      でも、一番責任と実質的立場が上な連中が責められることはない。
      それは官僚。真っ先に現場から逃げた保安院のせいで、情報をコントロールするものが
      いなくなってしまったのが最大の過ち。なぜ直に電話せざるを得なかったのか、
      なぜ、発電所所長に説明を求めなければいけなかったのか、
      それは、説明すべき人たちが逃げてしまったからに他ならない。
      遠く離れた場所に逃げた人たちに、現場の状況を聞いてなんになるのか?
      残されたのは首相官邸にいる馬鹿と対応に追われる東電職員のみ。
      東電社長は雲隠れ。本当に悪いやつらはバッシングの陰に潜んでいる。
      マスコミの言うことばかり真に受けていたら、この国は悪くなる一方だ。

      54 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:06:03.58 ID:5zyYELc30
      >>47
      官僚は大臣の指示に従う高性能ロボットだ。
      天下りとか変なことするけど、官僚は本質的に責任はないよ。


      64 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:12:29.34 ID:+S/xhHMh0
      >>54
      官僚を守るのは、ナマポを擁護するのと同じ

      日本のためにならない

      日本のためにならない官僚を養う余裕は、もう今の日本にはない


      69 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:13:10.28 ID:KAwZLUSi0
      >>64
      政治主導w


      77 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:15:29.70 ID:g2hpTVpP0
      >>64

      バーカ。

      そうやって怨嗟を煽るお仕事ですか。


      クズ。 シネ。





      89 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:19:50.76 ID:+S/xhHMh0
      >>77
      立場の強い側につく小金に尻尾を振る犬がキャンキャン吠えない

      お前は日本を毀損している。屑だ。カスだ。


      59 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:10:25.71 ID:Oq21+GyL0
      >>47
      官僚に責任を持たせちゃいかんよ。
      政治家が指示して、政治家が責任を持つ。当たり前のことだ。
      こと、政治に関しては、官僚は道具であるべきだ。


      63 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:12:24.19 ID:3nvr5a0r0
      >>59
      それ以前にふんぞり返って「政治主導」って言ってたよね


      74 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:14:44.94 ID:+S/xhHMh0
      >>59
      その道具が真っ先に逃げたんですけど
      責任はないんですかね?


      48 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:04:46.32 ID:e7d2p0Bn0
      >菅 原発にドヤ顔で到着 http://link100.in/bakan_performance03.jpg

      この写真を撮らせるために菅はベントを妨害し、
      マスゴミを引き連れて原発に乗り込んだ。
      ちなみにこの数時間前に菅の命令で避難区域の範囲が大幅拡大され、
      東電は絶対にベントできない苦境に置かれてた。
      だから菅は防護服やマスクを着用していない。
      後手後手になった住民避難のタイミングも、
      政治パフォーマンスのために悪用してた可能性が濃厚。

      56 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:08:47.24 ID:hrIE9uZZ0
      「一部要員を残すつもりだった」は後から出てきた言葉だ。
      人海戦術しかないときに、要員を引き上げるなんてことは撤退と同じだよ。

      62 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:12:13.72 ID:g2hpTVpP0
      >>56

      バーカ。

      原子炉の知識が無い現地採用の事務員など
      不要だから。




      68 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:13:04.92 ID:hrIE9uZZ0
      >>62
      それならそれで別な言い方をしたはずだよw


      121 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:34:28.56 ID:n1zq7MGh0
      >>56みたいなバカがな。



      60 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:10:56.71 ID:tI0Zx4X7O
      事故を起こした東電をかばって何がしたいんだろう。
      どんな首相だろうときちんと対処できなかったから『でしゃばらせる』隙を与えたんじゃないか?
      東電の補償問題を国に移行させる、またはうやむやにさせるための布石にさ思えないよ。
      責められるべきは東電だよ。
      東電側が全てを投げ打って事故対処していた訳じゃないんだから。
      こんなのを発表して誤魔化せると思ってるバカがいるとは。
      マニュアルも実践的な訓練も不十分だったのがそもそもの問題。
      なんでもパニクってた人間に押し付ければいいってもんじゃねえぞ。

      73 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:14:20.61 ID:g2hpTVpP0
      >>60

      何パニクるんだ ?

      チョン直人 率いる民主党政府が起こした人災だってこと。

      プロ市民ってクズの代名詞が確定。




      72 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:14:07.74 ID:8JRGGXGq0
      わざとだろ
      北から「今こそ日本を攪乱せよ」って指示が出てたんだろ?

      75 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:14:48.80 ID:V8KOWZh50
      危機に直面するとアイゴーと叫んで、自分だけでも助かろうと逃げ出す朝鮮人だからな。
      危機に死の覚悟を決めて立ち向かう日本人の性質を知らなかった、だけだろうw

      81 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:16:35.00 ID:3nvr5a0r0
      あの悲惨な震災と津波、そして原発事故すら
      もしかしたら日本には救いだったのかもしれない、と思うことがあるよ。
      この最悪の災害によって、菅は手足を縛られ、結果として、好き放題に日本を壊せなくなった。
      そして事実上失脚した。

      もしあの野郎が手足を全く縛られずに、思うまま売国壊国の限りを尽くしていたら。
      日本はまさに滅んでいたろう

      そうでも考えなきゃやってられん

      110 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:28:35.92 ID:T8wy95HM0
      >>81
      ああ、わかる…
      この原発事故があったから、民主党のひどさを皆が理解したって所はあるよね…
      赤松口蹄疫、尖閣デモも隠蔽されたから、一部の人しか知らなかった。
      人災がこの規模になったからさすがにジジババも薄々気付き始めた。
      民主に次は無い。


      84 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:18:19.29 ID:fqlJckBZ0
      なんか、なに重箱の隅つついてるんだかわからんが
      東電撤退に対しては管を支持するよ

      どれくらい炉の暴走や放射能漏れが起こるかわからない非常事態宣言中だ
      それを食い止めるための対応・緊急作業は普段の定常作業の非じゃない、何百倍だし24時間体制だ
      大幅な要員増員は考えられても、一部撤退して要因をすくなくするなんて正気の沙汰じゃない
      まあこれだけ安全対策についてずさんで、想定内のものに対してもなにもせず放置してきた
      東電、保安院だからこんな気の狂ったこと言い出してもおかしくはないが・・・

      国の首相が、未曾有うの事態に陣頭指揮にあたろうとしてやっている行動を、たかが私の一企業が
      それが原因で対応を邪魔されて大惨事につながったという主張は、責任転嫁もはなはだしい
      犯罪者の開き直りにも通じる厚顔無恥の企業姿勢というしかない

      電力会社が安全措置やフェールオーバーを十分検討し対応していれば防げた事態だ
      無責任企業東電の根本的責任はまったく免れるものではない

      97 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:22:36.22 ID:KAwZLUSi0
      >>84
      http://www.youtube.com/watch?v=HP98BSizj00&feature=youtube_gdata_player

      ここの30分あたりで「わりぃ、全面撤退じゃなかったわww」って、当の菅直人が言ってるんだが?


      121 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:34:28.56 ID:n1zq7MGh0
      >>84とか
      94 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:22:02.27 ID:BT3hMzwK0
      結局この事故調は「菅は全面撤退を阻止したヒーローではなかった」
      っていう結論ありきの茶番調査委員会だったな

      104 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:27:32.67 ID:fr9WPHbeO
      >>94
      東電の責任の全否定と原発再稼働、そしてもちろん「発送電分離」潰しだよ
      民主党だけが悪だから正義の自民党政権になれば原発も安全に動きますって茶番


      115 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:31:32.97 ID:0bnXQCuX0
      >>104
      何で自民党が出てくるのよ?

      このタイミングで論点整理が出たのは、意図してかは分からないけど
      再稼動反対、規制組織問題での総理指揮権への疑義って圧力に働くでしょうよ


      118 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:32:46.35 ID:mWbmv6N30
      >>104
      えー、説明いたします

      ・二酸化炭素詐欺のために、老朽化原発を無理やり延長したのは 民 主 党 。

      ・非常用発電機建設費を、自分達のばらまき(餓鬼手当)に使うため奪っていったのは 民 主 党 。

      ・震災時の指示で、原発関係者に混乱をばらまき、減速材その他の手配を断ったのは 民 主 党 。

      ・同時に、他の政党・組織が協力しようとしたのを無碍に断ったのは 民 主 党 。

      完全に、「唯一悪」ですよね♪


      105 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:27:40.35 ID:XnYwBxavO
      >>94
      お前みたいな馬鹿がいつまでたっても事実を認めようとしないから
      こんなことから調査しなけりゃいけなかったんだよ


      121 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:34:28.56 ID:n1zq7MGh0
      >>94
      その当たり前の結論を拒絶するバカが、まだわんさかといるんだから、
      それはそれで必要だろうよ。

      136 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:39:46.11 ID:hrIE9uZZ0
      >>121
      菅をヒーローにするつもりはない。
      勘ぐりすぎたw

      菅批判がなぜか東電擁護に発展してるから言ってる。


      141 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:42:27.48 ID:tAhGJpOc0
      >>136
      どうしても東電を共同責任にして菅を擁護したいみたいだな
      お見通しだよw

      あの混乱を引き起こしたのは、
      1.頭の悪さが災いして、早合点した
      2.それを利用して事故後も「東電全面撤退を阻止したエラい俺」
      をやった菅だよ。


      145 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:44:41.60 ID:fvFcjoZC0
      >>141
      お前、まさか東電に責任がないとでも思ってるのwww?
      東電には、十分に責任が存在するけどな。
      原発を扱う上で、それを完全に管理するという責任がw


      161 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:52:06.70 ID:mWbmv6N30
      >>145
      原発の非常事態に際しての責任者は、「国のトップ」ですけども?

      また、この無能を選んだ非国民どもも等しく責任がありますね


      162 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:52:13.31 ID:tAhGJpOc0
      >>145
      「初動を混乱させた責任」は東電にはないな
      これはすべて菅および官邸に責任


      173 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:55:24.90 ID:fvFcjoZC0
      >>162
      それは無いな。
      混乱するなよw東電って、やっぱ馬鹿ばかりなんだなw




      185 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:57:01.71 ID:tAhGJpOc0
      >>173
      自分の反対者はみな「東電」関係者か。ホント馬鹿だな
      妄想もそろそろお開きにしなよ


      160 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:51:56.35 ID:HGBk2pJj0
      >>136
      前スレから事故調批判も菅擁護ってことになってる。
      菅擁護が矛先を変えたんだとさ。
      問題は事故の全容を明らかににしてシステムの見直しなど、対策を再構築する事なのに。
      菅批判に固執している連中は何をしたいんだか。


      183 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:56:30.06 ID:xLvUrT900
      >>160
      で、アーカイブには目を通したのか、知ったか君?w


      196 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 14:00:47.92 ID:HGBk2pJj0
      >>183
      で、事故調がシステムの見直しを済ませたって何処に記載されてるんだ?


      205 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 14:03:54.32 ID:xLvUrT900
      >>196
      記載?w
      なあ、録画にどうやって記載するんですか?w
      だからお前、アーカイブの意味すらわかってないんじゃないかって突っ込んだんだが、
      それを無視して決定打を晒すとか、マジで頭弱いんだなw


      221 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 14:09:05.50 ID:HGBk2pJj0
      >>205
      システムの見直しを録画?
      頭大丈夫か?


      230 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 14:11:41.19 ID:xLvUrT900
      >>221
      そのために調査してるってのは散々アーカイブの動画で言及してる上、
      お前がアーカイブの意味がわかってなかったバカであるという事実は一切変わりませんけどw
      で、どうやって録画に記載するんですか?w
      答えろよクズw


      139 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:41:55.37 ID:hrIE9uZZ0
      >>121
      ほら、
      96 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:22:09.55 ID:Rre1fKRx0
      無能と無能のコラボで原発は破壊された。

      だが、東電さんよ、カネをケチって非常用発電機を導入しなかったことは事実だから
      東電に罪が無いわけではないですお。


      107 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:27:42.07 ID:mWbmv6N30
      >>96
      非常用発電機導入のための、対策費を
      「これは埋蔵金だ!」って強奪して、バカどもにばら撒いた政権がありましたねえ…


      98 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:22:38.80 ID:i6b79OtM0

      こんなこと、やってる場合かね?

      福島の事故現場では、事故直後と大差ない状況が今日現在も続いてる。
      新たな放射性物質 による 更なる陸上・海洋放射能汚染 も止まっていない。

      原子力ムラの連中を、福島で 強制労役 させるべきじゃないのか?

      101 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:25:32.48 ID:mWbmv6N30
      >>98
      そんな必要全くないんですけどもね


      99 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:23:00.21 ID:IOTmjQ/00
      国会事故調がここまでひどいとはw
      過剰介入って言っても実際水かけたり放水したりしたのは自衛隊と東京の消防だろ?
      その後も線量高いとこでの作業で線量計も持たずに作業してたのは下請けじゃん
      自分たちだけでやってたんならともかく政府に頼らざるを得ない状況にしておいて
      よくこんなこと言えるわw

      108 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:27:45.96 ID:VEjoc9H60
      >>99
      4列目のトラウマで機動隊に効果もないのに放水させたり
      自衛隊のヘリ放水も何アホなことやってるんだって米NRCを絶望させる有様だし
      消防には無茶な命令してポンプ車オシャカにするし
      ホント最悪のマネジメントだったなw


      100 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:23:44.50 ID:H59aWE5s0
      掃除のおばちゃんや事務員を帰すのは当たり前なのに全面撤退と勘違いしたバカのお話

      102 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:25:41.20 ID:e2sCz+zs0
      >>100
      そうハッキリと言わなかったヤツが悪い


      109 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:28:24.16 ID:hrIE9uZZ0
      「一部要員を残すつもりだった」この言葉がすべてを表している。

      「危ないから事務員など不要なひとだけでも退避させたかった」という思いがホントなら、

      「不要な要員だけ退避させるつもりだった」と言うはずだ。

      114 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:31:21.27 ID:eo0yO6Pc0
      >>109
      いや、菅直人は清水に聞いて納得してたんだけど?

      撤退阻止の英雄物語()がデッチ上げられる前までは。


      112 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:29:25.97 ID:q7OmEM/B0
      野村氏は、「官邸関係者から頻繁に電話が入り、

      場違いな初歩的質問で、現場対応にあたる者が余分な労力を割かれた。

      官邸の頻繁な介入が、(現場の)指揮命令系統を混乱させた」と指摘

      これは酷い


      123 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:36:12.53 ID:hrIE9uZZ0
      >>112
      そもそも東電がしっかりしていたとは言えない。
      情報を上に速く正確に上げなければ、上だって混乱し始める。
      事故調の判断は一方的になって一面しか見ないで判断している。
      これでは、まるで東電が一からすべて間違っていなかったかのような印象をになってる。


      132 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:39:09.49 ID:mWbmv6N30
      >>123
      大した間違いもしてないけどね

      一方、大間違いでありとあらゆる物を妨害し
      メルトダウンにまで追い込んだ人達がいますが


      139 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:41:55.37 ID:hrIE9uZZ0
      >>132みたいなのが出てきたw


      137 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:41:10.53 ID:n1zq7MGh0
      >>123
      混乱し始める?
      初っ端から混乱MAXだったろwwww
      バーカ。

      少なくとも、事故後の対応に限れば、
      官邸側をフォローするのは無理だって。諦めろ。



      143 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:44:16.27 ID:hrIE9uZZ0
      >>137
      だから勘違いするな。
      官邸なんて最初から擁護してない、東電側の発言も十分に怪しいと言ってんだよ。

      間抜け。


      155 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:50:50.56 ID:LWei39Iy0
      >>123

      東電は悪いに決まってるだろ。
      事故調の人もそれは分かってやってるわけだ。

      東電の評価は、首都圏の超優良企業から極悪企業へと急降下した。
      これは悪の報いを充分受けているレベルと思う。
      例えば呑みに行っても、「東電」という名前さえ出せないだろう。
      誰かが振り向くだろうからね、しかも怖い顔で。
      これがまだまだずっと続く。

      会社も民間のように見えるが、会長は外部の弁護士が送り込まれ、
      実質国有化済み。
      給料等がまだ高いので、反省がないと思う人もいるのかもしれないが、
      政府から下げろと言われたら彼らは下げる。
      ただ、電力労組やそのバックの連合が支持母体の民主政権はその要求を
      出さないから、逆に下げれない。
      強大を誇った政治力も今は見る影もない。

      それに引きかえ、民主党政権は未だに存続。
      なおかつ枝野などはこともあろうに原発所管の経産大臣に横滑りし、
      細野も原発担当大臣に環境大臣まで付いて焼け太り。
      菅さえも民主党の新エネルギー担当の最高顧問w
      このバランスの酷さを考慮したら、菅たちへの追及が厳しいと
      見えても仕方がない話。


      119 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:33:07.73 ID:TlbSbRE10
      それじゃあ
      どうして撤退したの?多いほうが対応しやすいだろう
      撤退など言うとか信じられんわ


      126 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:36:56.13 ID:n1zq7MGh0
      >>119
      > 多いほうが対応しやすいだろう
      小学生レベルの発想だな。。。
      まぁ、社会に出れば少しは分かるようになるだろうから、
      勉強サボんなよ。



      147 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:45:36.16 ID:TlbSbRE10
      >>126
      現場の人間なら多いほうが対応が出来るよ
      何の事故現場でも同じだよ


      151 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:48:38.49 ID:Oq21+GyL0
      >>147
      弁当とか、寝るところとか、いろいろ足りない、って報道なかったっけ?
      役に立たない人間は少ない方がいいに決まっているだろ。使える場所が限られているんだから。
      補給が確保できていて、単純作業の時だけだよ、人海戦術が使えるのは。


      177 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:55:42.39 ID:TlbSbRE10
      >>151
      それは知らなかった。役に立たない人間が危険な現場にいたん
      確かに邪魔になるだけだよな
      俺の言ってるのは現場の人間というつもりだった


      154 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:50:07.93 ID:VEjoc9H60
      >>147
      一番ダメな事故対応ってワラワラと現場に人が集まってしまう状態なんだけどねw


      156 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:51:05.97 ID:Lof8SH520
      >>147
      どこの3流PMだw

      それが通用するのは、技能や知識不要の単純作業だけだ。


      163 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:52:50.18 ID:n1zq7MGh0
      >>147
      現場の人間なら、ね。
      それだって、多けりゃ多いほどいいってもんでもないが、それはさておき、

      129 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:38:43.33 ID:VEjoc9H60
      >>119
      掃除のオバちゃんや事務のオッちゃんがウロウロしてるだけで
      面倒見なきゃいけない現場の対策本部の負担になってるっつ〜のw

      早く退避させて現場の負担を減らすのが本来の官邸の役目だったのに・・・。


      163 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:52:50.18 ID:n1zq7MGh0
      >>119を読む限り、撤退自体を否定してるんだよな?
      とういことは、全員が「現場の人間」だと思ってるわけ?
      どこまでを「現場の人間」だと思ってるわけ?



      125 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:36:54.12 ID:IOTmjQ/00
      掃除のおばちゃんや事務員以外の人間が10人しか居ないってことはないと思うんだけど
      東電の原発って10人で回るのかな

      135 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:39:44.15 ID:Oq21+GyL0
      >>125
      前スレ見れ。
      10人はミスリード。最低でも70人を残す話だったらしいよ。
      それに後から増員するでしょ、常識的に考えて。




      164 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:52:53.33 ID:IOTmjQ/00
      >>135
      70人?
      70人残す話をしたなんて誰も証言してないけど
      70人の方がミスリードじゃないか?


      187 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:57:40.37 ID:3YbH7hI60
      >>164
      それ、参院の予算委員会で菅直人が答弁してたんじゃなかったっけ?<70人


      253 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 14:17:35.41 ID:IOTmjQ/00
      >>187
      え?
      70人残して待避させるって話を清水は現場にしないで菅にしてたのか?


      127 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:37:48.42 ID:yzcjKNgv0
      吉田所長が国民の前で当時の状況説明してくれれば納得出来るんだが。

      清水と菅の説明イラネ!!

      134 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:39:32.79 ID:fvFcjoZC0
      >>127
      そうだな。
      清水は、どう考えても、まともな頭を持ってなさそうだしな。
      こんな奴が、東電の最高責任者とか、日本終わってるよな。
      菅は菅で、少しパニックになっている感があるしな。


      146 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:45:10.14 ID:BT3hMzwK0
      ヒマな奴はこの委員会のやり取り2時間30分をノーカットで見て欲しい
      あのやりとりを聞いた後この結論を聞くと非常に違和感を感じるよ

      211 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 14:06:21.89 ID:IOTmjQ/00
      >>146
      清水は枝野にかけた電話の記憶がなかったな
      それから自社の高橋フェローが全面撤退と受け取ってて待避スケジュール立ててたのに
      勘違いでしょうとかたづけてたし

      そういう東電に不利な部分は全部カットして結果出してるんだよな
      昨日の見てびっくりしたw


      149 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:47:36.46 ID:KByuT1KX0
      実際に何人か残して後は撤退だとしてもだ
      問題はその後、事故を食い止めるつもりはあったのか?という事だ。
      清水はもう諦めていたのだろう??

      何とか踏みとどまった今となってはどんな嘘でも言い訳でも必死でするだろw
      日本を滅ぼそうとした人間として名を残す訳だからなw

      170 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:53:57.15 ID:KQZEMcu+0
      >>149
      実際、やれることは核燃料プールへの注水パフォーマンスだけで、格納容器に対してはやれることは何もなかったんだけどな。
      核燃料プールに関してもUAVの写真を見る限り、空焚きになった痕跡もない。それも一番ヤバイ4号機でそうなんだから他が問題になるはずもない。
      ぶっちゃけ、核燃料プールへの注水騒ぎは格納容器から世間の目を逸らす為のブラフだったとしても不思議じゃない。



      150 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:48:13.92 ID:oBkNFuXr0
      事実が明らかになると事故調叩きとか正気か
      政権もってる側が強いのは当たり前だから精一杯菅を擁護して
      でも、調査結果を完全に歪めることはできないからこの結論なんだろ


      169 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:53:40.38 ID:ZVH5xbDc0
      >>150
      こうなることは大方想像できたけどな。
      自分たちの望む結論を出さなかった途端に攻撃するなんて、まるで朝鮮人みたいだ。


      152 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:49:14.06 ID:hrIE9uZZ0
      「一部要員を残すつもりだった」

      これが最大の鍵だよ。

      責められているときに、自分を擁護したければもっと具体的に言はずだ。

      此処まで言うのが精一杯だったんだろ。
      事実と違えば他の言葉が思いつかないだろうし、良心の呵責というのもある。

      「一部要員を残すつもりだった」を拡大解釈して東電を擁護してしまった事故調。

      166 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:53:10.84 ID:Lof8SH520
      >>152
      はいはい、その説明でも菅直人は納得してる事実から。

      お前も菅直人と同じで、嘘も言い続ければ本当になるとか信じてる口?


      180 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:55:52.94 ID:n1zq7MGh0
      >>152
      お前さ、
      「一部要員を残すつもりだった」じゃなくて、
      「不要な要員だけ退避させるつもりだった」って言うべきだった!
      って事しか言ってないよね?
      そんなニュアンス程度のところにしか突っ込めないなら、そんなに粘着すんなよ。

      他に何か無いわけ?



      191 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:59:14.06 ID:hrIE9uZZ0
      >>180
      >「不要な要員だけ退避させるつもりだった」って言うべきだった!

      言うべきだった!ってなに?

      あのなあ、おれより事故調の方が「一部要員を残すつもりだった」という言葉だけに拘ってんだよw


      195 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 14:00:42.75 ID:xLvUrT900
      >>191
      そりゃこだわるんじゃね。
      空き缶がウソをついてたかどうかの重要なポイントなんだし。


      202 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 14:03:04.30 ID:HGBk2pJj0
      >>195
      君、本当に菅憎しだけなんだな。


      214 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 14:06:47.77 ID:xLvUrT900
      >>202
      いや、違うが。
      俺はお前のように必要最低限の知識もないのに平気で即バレの嘘をつき、
      それを突っ込まれると答えずに逃げ回る、どうしようもないクズも大嫌いなんでw


      153 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:49:28.78 ID:emOFkRaf0
      だから国会事故調の仕事は東電を擁護し、菅に責任を押し付ける事。
      それがこの人選に繋がってる。

      国会事故調委員長、黒川清=安倍内閣特別顧問

      黒川は小泉内閣でも名前が出てくるし、事故前から東電との付き合いがある。
      自民党がはめたというよりも原発村の魂胆だろ。

      159 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:51:29.51 ID:fvFcjoZC0
      >>153
      東電の力は、相当なものがあるからな。
      やっぱり、たかが一企業に権力を与えすぎるのは、問題なんだよな。
      分割すべきだな。まあ、すぐに分割されるだろけどなwww


      167 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:53:26.46 ID:xLvUrT900
      >>153
      じゃあ自分に責任がない物証を空き缶は出せばよかっただけだよな。
      例えば、議事録とか。


      158 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:51:18.58 ID:RfimwW3B0
      >「官邸関係者から頻繁に電話が入り、場違いな初歩的質問で、
      >現場対応にあたる者が余分な労力を割かれた。
      >官邸の頻繁な介入が、(現場の)指揮命令系統を混乱させた」

      官邸から電話がなければ対策とれないぐらい混乱してて
      指揮命令系統なんてなかったくせに

      181 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:56:03.91 ID:3YbH7hI60
      >>158
      お前の国じゃどうかしらんが、日本じゃ十五条通報後は指揮命令権が政府になるんだな。


      188 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:58:12.38 ID:RfimwW3B0
      >>181
      じゃあ、官邸は正しいことをしたんだ


      194 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 14:00:35.00 ID:3YbH7hI60
      >>188
      日本語でおk


      192 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:59:20.25 ID:emOFkRaf0
      >>158
      おれもそう思った。
      官邸から電話が来た為に、本来出来たのに何が出来なかったか。
      具体的に示さないとまったく意味が無い。
      事故調は東電守ればそれで良いと思ってる。コメントがテキトーでも突っ込む人はいないだろうと。


      165 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:52:56.69 ID:LMTToSfh0
      (◎_◎;)重要なことは、菅容疑者自身の判断で妨害したのか、
      本国からの指示があったか。
      ハッキリさせなくてはなりません。

      178 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:55:43.43 ID:hrIE9uZZ0
      政官財の原子力村が事故調までコントロールし始めた。
      いや、最初から一方に有利な結論を出すために、この事故調は用意されたものなのか?

      「一部要員を残すつもりだった」
      こんなことは後から好き勝手に用意できる言葉だ。

      186 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:57:10.25 ID:emOFkRaf0
      >>178
      >「一部要員を残すつもりだった」
      そもそも、退避したら戻ってくるわけがないから撤退なんだし。
      残るのは、沈没船に残る船長みたいなもんでしょ。
      東電擁護の事故調腐りすぎ。


      193 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:59:28.93 ID:1KBfIkb50
      >>186
      作業員は線量の基準を超えたら
      交代するものなんじゃないの?
      殆ど入れ替わってるだろ





      184 :東電無罪:2012/06/10(日) 13:56:48.51 ID:LwpHY5vB0
      吉田所長は、トイレで血を吐きながらも事故収拾にめどが立つまで頑張った。
      癌が進行して、もう、手遅れかもしれない。

      242 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 14:15:20.08 ID:IOTmjQ/00
      >>184
      手術は成功して元気に退院したって
      3月に


      189 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 13:58:27.87 ID:q3GPf+4k0
      国会・・・・事故調査委員会(黒川清 委員長)
      政府・・・・事故調査・検証委員会(畑村洋太郎 委員長)

      今回の国会の事故調査委員会の報告はでたから、
      次は政府の事故調査・検証委員会ww

      ------
      政府の事故調査・検証委員会(wiki)
      政府は証言者のヒアリングをふくめ原則公開するとしていたが[5]、7月8日付
      委員会申合せ「ヒアリングの方法等について(案)」では、「ヒアリングは,事実
      調査活動として事務局員が行うことが多いいと思われる」「委員又は技術顧問が
      参加を希望するときは委員等と共に行う」

      「ヒアリングは,原則として,非公開かつ少人数で行う」
      「当委員会の設置は,事故責任を追及することを目的とするものではない。したがって,
      当委員会は,ヒアリングで得た資料(供述内容のこと)を,事故責任を追及する目的では
      使用しない」などとなっている[6]。

      一方、「東京電力福島原子力発電所事故調査委員会」は基本的に公開されている。
      ------

      国会・・・・事故調査委員会・・・・・・・基本的に公開
      政府・・・・事故調査・検証委員会・・・・非公開かつ少人数、事故責任を追及することを目的とするものではない

      政府の調査は隠す気が満々www
      悪いのはどちらか、本人たちはわかっている確信犯ww

      220 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 14:08:31.96 ID:LWei39Iy0
      >>189

      皆さんは「失敗学」で著名となった「畑村洋太郎」という人物を
      余り知らないかもしれない。(政府事故調の委員長)

      自分は個人的に失敗学と云うものに注目して著作も読んでみた。
      また、畑村氏は回転ドア事故などを始めとする各種調査委員会に参画し、
      その報告書もある程度読んだ。

      まあまともなことを言ってるが、しっくり来ない面もあった。
      今回政府事故調だけでなく、国会事故調も設置されたので、
      畑村失敗学がどのような最終報告を出すか比較もでき注目している。

      ただ、
      226 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 14:10:18.34 ID:ftpQB6vB0
      >>220
      ぼちぼち東電の事故調も最終報告が出るはずだね


      220 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 14:08:31.96 ID:LWei39Iy0
      >>189にある政府事故調の取り組み方を見ると、
      既に結果は見えているのかもしれない。


      203 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 14:03:30.04 ID:abFaCw1G0
      子供でもわかることだが、嘘をつくのは嘘をつくことで利益があるからだ。
      清水が真実を話していて、官邸側の人間(総理、官房長官、経産大臣)がそろって
      嘘を言っているのだろうか?もしそうだとして、官邸側の人間に利益はあるのか?
      官邸側の人間が真実を話していて、清水が嘘を言っているとすれば、無責任な対応に
      対する批判をかわすという利益があって理解しやすいのだが。

      216 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 14:07:15.29 ID:ftpQB6vB0
      >>203
      官邸側の言う事って、国会で全面撤退否定したほうの事、それともあとから
      言い出した全面撤退阻止の事?


      224 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 14:09:43.48 ID:1KBfIkb50
      >>203
      全面撤退しても清水になんの得もないんじゃね?
      全面撤退して原発が制御不能になったら
      東京まで放射能で住めなくなるんだろ?
      被害が広がって東電の賠償が増えるだけ

      数十人の作業員の命と
      東日本に人が住めなくなるような事態と
      どっちが東電にとって困るか考えたら
      一目瞭然じゃね?


      232 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 14:12:02.39 ID:RfimwW3B0
      >>224
      事故当時、清水はそこまで頭が回らなかったってことだよ


      251 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 14:17:02.57 ID:1KBfIkb50
      >>232
      それは想像であって
      俺には東電が全面撤退を申し出る合理的理由がみつからないから
      この件に関しては最初から疑問に思ってた

      いっとくが東電擁護ではないよ
      原発事故の大半の責任は東電にあるし
      電気料金の値上げにボーナス分まで含んでるなんて
      絶対許せない
      出来れば東電は潰れて欲しいと思ってる



      285 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 14:31:13.68 ID:IOTmjQ/00
      >>251
      これは想像だけど
      「国が対応をするから東電は撤退しなさい」と言って欲しかったんじゃないかなぁ?
      でも誰に電話をかけてもそうは言ってくれなくて困ったあげく入院


      290 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 14:33:00.41 ID:RfimwW3B0
      >>285が正しい気がする


      245 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 14:15:50.01 ID:k0nvnMsK0
      >>203
      つーかさ

      自分がそう判断するから、あいつもそう判断するに違いない
      って感じじゃないの?
      全員撤退って言葉が使われてないなら
      民主党はその現場では全員撤退するから東電も全員撤退する
      って思ったんだろ


      260 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 14:18:49.77 ID:Son5zuzn0
      >>203
      そりゃ、官邸が実は一生懸命に現場作業の邪魔してただけでしたなんてなれば
      政権にとって大ダメージ以外のなにものでもないわけで
      嘘をついてでも隠したくなるでしょうが


      204 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 14:03:48.33 ID:VEjoc9H60
      だいたい海江田や菅が清水に電話一本入れて確認すれば済んだハナシだわな
      全面撤退と脳内妄想して官邸で大騒ぎして社長を呼び出して納得したって
      菅や海江田自身が国会や事故調でゲロってんのに
      未だに反省もできないとか酷すぎだろw

      脳内妄想して官邸で大騒ぎしてる時点で無駄に時間を浪費してんだよ
      ダメすぎるww

      213 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 14:06:41.54 ID:EXz+8qO/0
      >>204
      清水からの電話を海江田が取らなかったらしい


      209 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 14:05:25.08 ID:RfimwW3B0
      事故当初、現場に残してきた作業員への東電側の援助はひどかったよね
      安眠できる空間や、栄養のある温かい食料、清潔を保つための風呂も満足に与えないで
      政府が介入したおかげで、作業員の環境が少しは改善されたんじゃないの?


      241 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 14:14:07.30 ID:UIukxfxH0
      >>209
      本来なら、政府が全面的バックアップすべきなのに、
      「被災者より良い待遇にしてはいけない」
      との理由で、放置というより足引っ張ってたんだよ。


      248 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 14:16:28.75 ID:MHkXxqQ40
      >>241
      自衛隊員が「我々は鍛えてるからまだ大丈夫」って被災者優先したのと訳が違うからな
      作業員も一般人できちんとケアしてやらなけりゃちゃんと作業なんて出来ない


      262 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 14:20:06.92 ID:LWei39Iy0
      >>209
      >事故当初、現場に残してきた作業員への東電側の援助はひどかったよね
      >安眠できる空間や、栄養のある温かい食料、清潔を保つための風呂も満足に与えないで
      >政府が介入したおかげで、作業員の環境が少しは改善されたんじゃないの?

      おいおい、知らないとは本当に恐ろしいことだなあ。
      東電の対応も酷かっただろうが、海江田が現場作業員の処遇改善のことを
      記者から質問されて、「他の被災者も厳しい生活を強いられているから、
      それとのバランスも考慮しなければ」という趣旨の仰天発言をしたという
      当時の新聞の小さな記事を見て、絶句したことを思い出す。

      北沢ターンといい、有耶無耶にされたままの民主党政権の対応の裏は色々あるよ。
      バランスと云う意味では、東電の方の余り表に出てきていない問題を取り上げると、
      会長や社長に比べて技術担当トップの副社長の責任問題がある。
      これは今後のためにももっと明確にやるべきと思う。


      210 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 14:05:35.46 ID:N6Q7cfuh0
      菅直人の逮捕まだあー

      222 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 14:09:09.32 ID:tAhGJpOc0
      >>210
      民主党下野&崩壊まで待て
      そんなに先の話じゃないw


      228 :東電無罪:2012/06/10(日) 14:11:11.09 ID:LwpHY5vB0
      事故直後は、殺人的な放射線が出ていたんだよ。

      作業に直接関係な事務方が第二へ退避するのは当然。

      吉田は、社員と協力会社の幹部を集めて、
      「このままでは、全員が法定限度を超えて被曝する。だから、今後は、線量をごまかしてでも現場にとどまるしかない。すでに、ごまかしているものがいる者が多数いるのを私は知っている。
      それを知っていて業務命令や要請をするということは、私が犯罪者になるということだ。この現状を踏まえれば、業務命令は下せない。よって、本日より、死んでもいいと思うものだけ現場に残ってくれ。吉田を犯罪者にしてもいいと思うものだけ残ってくれ。
      その他の者は、現場を立ちさってもらっても一向にかまわないし、家族のことを思えば、それを咎める理由はない。」

      この訓示が、噂になって伝わって、「死んでもいいヤツを下請けから集めろ」や「東電全面撤退」の噂報道になったんだよ。内部の極秘ミーティングでも噂は広まる。
      この訓示の後、現場を離れた社員はいない。下請けは、かなり逃げたけどね。

      269 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 14:23:33.90 ID:IOTmjQ/00
      >>228
      でも実際死んでもいいやつ集めてたんだろ?
      西成から女川行きって騙して


      233 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 14:12:12.26 ID:hrIE9uZZ0
      後から好き勝手に用意できる言葉だけで、その裏づけもとらず信じてしまう事故調。
      存在価値がないよ。

      235 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 14:13:26.08 ID:Son5zuzn0
      >>233
      議事録なりが存在すればその裏付けになったんだけどね
      ほんと議事録があればね〜


      238 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 14:13:30.73 ID:tAhGJpOc0
      すげーな>> ID:RfimwW3B0この馬鹿
      そこまでして「かんなおと」を守ることで、信じたおろかな自分を自覚したくないのか
      あるいは東電叩きで聖戦気取りか

      どちらにしろ病んでるなw

      249 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 14:16:47.96 ID:RfimwW3B0
      >>238
      馬鹿に馬鹿呼ばわりされたくないんだが


      259 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 14:18:30.64 ID:tAhGJpOc0
      >>249
      しょうがないだろ、だってオマエ馬鹿なんだよ。これから自覚しなさい(命令

      そろそろ自分の愚かさと抱えてるフラストレーションをなんとかしろよ。
      本当に病むぞw


      265 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 14:20:49.24 ID:RfimwW3B0
      >>259
      >しょうがないだろ、だってオマエ馬鹿なんだよ。これから自覚しなさい(命令

      おっ、自分が馬鹿なことは認めたんだ ww


      240 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 14:13:43.07 ID:nYl0gTQB0
      463 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 20:13:43.46 ID:eYwaauk60
      日本政府には緊急時安全保障会議を招集するというきまりがあってだな、
      政府と役人と警察(あと自衛隊とか海保とか必要があれば随時)のトップが同じ時間に集まって情報を共有して
      最前最適の部署に権限を委譲するちゅうシステムがあったのよ。

      自民党時代はな。

      484 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 20:18:52.30 ID:eYwaauk60
      そんで阪神のときの村山がなぜ批判されたかっちゅーと、
      この安全保障会議を招集するのをヤダヤダ俺らの主導じゃなくなるじゃんっつて拒否したからなの。
      でも被害のあまりの凄まじさにそれどこじゃないって気付いて会議招集したら
      あまりにも全員がシステマティークに動いてムダがないもんだから、完全に黙っちゃったというね。

      村山はこの経緯をまざまざと経験してるから菅の初動を批判してるわけ。

      496 :名無しさん@13周年:2012/06/09(土) 20:21:53.35 ID:eYwaauk60
      だからね、自民党以外が政権を取った時に大災害が起きるんじゃないの。

      自民党以外が政権を取ると、中災害が大災害になっちゃうの。

      288 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 14:31:42.41 ID:LWei39Iy0
      >>240
      >安全保障会議を招集するのをヤダヤダ俺らの主導じゃなくなるじゃんっつて拒否したからなの

      主導なんかしたくない村山が拒否するわけがないだろw
      この問題の深層は、「安全保障」と云う言葉に左翼は条件反射的に
      拒否反応を示すという現れであるということ。
      自衛隊の出動が遅れたのもそういう要因が関係している。

      今回菅が非常事態宣言を遅らせたのも、関連している可能性がある。
      左翼は、安全保障の次に「非常事態」とか「戒厳令」と云うような言葉に
      反応するからだ。
      実際今回は未曾有の事態で、戒厳令並みの非常事態宣言を特例か、
      超法規で与野党合意して発する必要があったかもしれない。
      しかし、左翼は絶対そういうことを考えず、対応が遅れてしまう。
      国民の生命財産より平和が大事という立派な考え方の人達だから。


      244 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 14:15:49.69 ID:kYaa59Kh0
      東電擁護を不満に思う気持ちもわかるけど、

      これは非公式に東電側が事故調に証拠の書類・映像を
      提出した可能性もあるなぁ。

      250 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 14:16:52.28 ID:hrIE9uZZ0
      >>244
      ないないw


      257 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 14:18:06.26 ID:xLvUrT900
      >>250
      「不思議なことに」についてはどう思う?
      やっぱ調べてないと思うのか?


      268 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 14:22:16.62 ID:kYaa59Kh0
      >>250
      フランス語とも日本語ともつかない言葉で
      管がわめき散らした映像があったかも知

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